Мобильный контент идет на IPO

Нет, я вот не понимаю. Почему инвесторы платят такие бешеные деньги за то, что по сути ничего не стоит? Я не про коллег из Playfon, а в целом по рынку. Был и остаюсь сторонником мнения, что любой игрок рынка (если он не имеет своего подконтрольного канала сбыта - тв-канала, издательского дома и тд) стоит 1,5-3 (в зависимости от компании и сегмента рынка) своих годовых EBITDA + какая-то премия за персонал (при наличии долгосрочных контрактов) и "чисто русские договоренности" с операторами, медийщиками и тд + материальные активы. Все остальное в нашем бизнесе - воздух! В любой момент можно под что-то "попасть" и не найти новых тем (сейчас классическим примером этой ситуации является голосовая эротика с "попадаловом" под всемигорячолюбимуюединуюроссию с их чудесным законопроектом). Спасибо вам, самураи из Sumitomo! Именно вы задали определенную планку на рынке, которой теперь все потенциальные инвесторы тупо следуют.

Артем Литвинов

Вопрос в точку.

Но на рынке сейчас переизбыток денег и мало бизнесов. Отсюда даже самые нелепые "инвестиции" и проистекают.

Альфалидер

Re: Вопрос в точку.

из шаловливых венчурных денег что-нибудь да и вырастет. а вообще айпиоу некоторая гарантия окрепшего бизнеса плюс вывод денег. самый момент, Муслим все наверное правильно делает. неизвестно что будет в след.году.

lucky strike

Re: Re: Вопрос в точку.

Я же не говорю, что коллеги из Playfon что-то делают не так. Все так, первое IPO в отрасли давно должно было состояться. И с точки зрения внешних факторов все еще более правильно. Вопрос мой в другом - откуда такая переоценка активов на нашем с Вами, коллеги, рынке? Аргумент про шальные деньги ИМХО слабый - есть гораздо большее количество способов приумножить их с куда большей гарантией. Не понятно. Последние покупки-продажи в отрасли проведены явно по завышенным (может быть только для прессы?) суммам, огромное количество компаний, которые стоят в очередь и МЕЧТАЮТ продаться хоть за сколько-то, но при этом ломят огромные деньги за номера, которые сейчас уже не являются таким серьезным активом... Почему-то так и хочется сказать - циркониевый браслет никому не нужен?:-) Очень все напоминает именно эту ситуацию.

Артем Литвинов

Re: Re: Re: Вопрос в точку.

Ну, компания компании рознь. Сколько могли бы дать за Рамблер или Мэйл.ру или даже Яндекс году так в 2001, после Интернет-кризиса? Какая там EBITDA? Убытки, неясная бизнес-модель, большие косты. А ведь самое правильное время покупать было тогда. Вот теперь - Рамблер поднял кучу денег (т.е. те, кто его вовремя подхватил, почти даром), 30% Мэйл.ру ушли за 170млн. в начале года. Я это лишь к тому, что зачастую, при оценке вложений в венчурные компании EBITDA и объем выручки - вещи условные. У Плэйфона, вполне возможно есть другие активы - площадки в ВАПе из которых можно сделать отличные порталы, совместные проекты с отдельными вендорами и правообладателями и некая активность зарубежом, про которую известно мало. Так что, кто знает.

КП

Re: Re: Re: Re: Вопрос в точку.

Еще раз повторюсь - я не про Playfon конкретно, а в общем и целом по рынку. А что касается 2001 года и Интернета - там тренд прослеживался и он был положительным. В нашей отрасли (особенно в сегменте кастомизации, особенно если посмотреть на инициативы операторов примерно с июля-августа 2006) тренд тоже прослеживается и он в данном случае не очень симпатичный. Вот. А на самом деле очень интересно почем они разместятся:-)

Артем Литвинов

Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос в точку.

ну не все в кастомизацию упирается. вы верно подметили. будет нишевая конкуренция, плюс наверное четкое разделение кп на тех, которых еще хотят купить и тех, кто хочет продаться.

наверное вы намекаете, что нет никаких четких оснований для оценки компаний, на непрозрачность рынка. я думаю, это разрешится в 2007-2008 гг. и все-таки наступит консолидация.

lucky strike

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос в точку.

А как, уважаемые коллеги, оценят продажу компании "Инфон"?

Охота на лис

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос в точку.

А поподробнее можно? Кто, когда?

Еще про Никиту официально не объявили, хотя уже и директор у них новый. А теперь еще и INFON? Опять Маршал? Или кто-то еще на этот рынок входит?

Визивиг

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос в точку.

INFON - это когда в конце 2005 продали. Раз тема такая пошла, можно обсудить. Сумитомо уже вспомнили.

Охота на лис

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос в точку.

INFON комментировать не буду тк ушел оттуда где-то за полгода до продажи. Это будет некорректно с моей стороны. А вот по поводу Sumitomo могу сказать еще кое-что. В свое время я, работая в INFON, очень и очень плотно общался с Sumitimo по поводу Wap.Gdeya.ru. В определенный момент они начали искать актив, INFON тогда отказался. Они пошли искать дальше. Когда же прошла сделка с SPN, то я позвонил в Sumitomo человеку, который курировал это направление и задал вопрос из серии "Вы чего там, совсем с ума сошли?". Ответ был простой - "Нам было сказано купить актив на рынке, купить его практически по любой цене, главное купить. Чтобы не тратить время и не иметь проблем мы назвали цену с потолка, только чтобы они согласились. Может и переплатили, ну и что? В Японии еще пару сотен тысяч тонн железа сделают и все. Зато задачу выполнили". Такую позицию комментировать ИМХО не стоит. Только вот именно они разогрели рынок.

Артем Литвинов

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос в точку.

И вдогонку. Из-за разогретого Sumitomo рынка, бешенной сделки с Solvo, некоторые компании, работающие с голосом и в одном из жутко рисковых сейчас сегменте, себя так переоценивают, что просто становится страшно:-) Юр лицо с 4 4-хзначными номерами, без трафика и внятных перспектив, при слабом персонале, "левой" бухгалтерии, которую предстоит вычищать долго и упорно - как Вы думаете, коллеги, сколько за такое юр лицо сейчас просят? 1 000 000. И не рублей. Просто смешно и одновременно страшно:-)

Артем Литвинов

Если согласиться с тем, что

рынок активов КП разогрет, то, собственно, что в этом плохого? Продающей строне хорошо - получают "многА денег". Покупающей стороне никто руки не выкручивает, раз есть готовность купить по высокой цене, почему бы и нет?

Кроме того, по факту нескольких сделок судить о рынке в целом можно ли? Вот в прошлом году Тапок сменил хозяев (и юрлицо), там совсем иной порядок цены звучал. Вероятно, место в Топ-10 (и сопутствующие договоренности) чего-то все же стоят и не так уж мало.

Мне другое интересно. На мой взгляд, львиная доля цены актива российского КП - это его ключевые менеджеры (да-да, пресловутая "команда"), которая, собственно, и двигает проект. Если после продажи актива они уходят, как до определенной степени случилось, например, в той же "Никите", то что, собственно, покупается? "Бренд"? Вот в существовании брендов на рынке КП России, которые могут быть оценены выше миллиона, есть у меня большие сомнения. А что еще? Платформы самопальные разнокалиберные? Отремонтированный офис? Договоры с операторами до конца года? Все это стоит больше миллиона, или может десятка миллионов? Сомнительно.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос в точку.

Артем, вот ей же ей не читал этого Вашего поста, пока свой писал, который выше.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос в точку.

"Платформы самопальные разнокалиберные?" - платформа, это очень важно. Это может и должно стоить денег.

Охота на лис

Re: Если согласиться с тем, что

"Платформы самопальные разнокалиберные?" - платформа, это очень важно. Это может и должно стоить денег.

Охота на лис

Re: Re: Если согласиться с тем, что

Если платформа построена усилиями команды "своих" программистов, которая уходит при продаже актива (или вскоре после), то ее стоимость невелика. И, наоборот, если речь о платформе индустриального масштаба от известного производителя, который обеспечивает соответствующую поддержку и продолжит ее обеспечивать, тогда другое дело. Впрочем, и в этом случае, такая платформа не "потянет" на десятки миллионов зеленых. Понятно, что платформ у крупного провайдера может быть несколько. Но опять же, пока цена актива менее 10 млн она может быть справедливой, а если выше, то нужно очень и очень думать, что же в нем, собственно, стоит таких денег. Я бы роль платформы в общей цене не переоценивал.

Re: Re: Re: Если согласиться с тем, что

"Если платформа построена усилиями команды "своих" программистов, которая уходит при продаже актива (или вскоре после), то ее стоимость невелика" - если более-менее нормально делали, то ее вполне можно поддерживать. Главное что есть платформа, она позволяет работать. На мой взгляд, для КП эффективнее все же самописная платформа. Очень много нюансов. Индустриальные платформы-монстры - дорогие и малоповоротливые. Потом, очень часто надо "то же самое, только с перламутровыми пуговицами" и быстро. На самописной платформе это можно сделать, что не всегда возможно на большом индустриальном конструкторе.

Охота на лис

Re: Re: Re: Re: Если согласиться с тем, что

Про то, что не все можно быстро и недорого сделать на "большом индустриальном конструкторе" - согласен. Когда нужно "быстро" и не очень дорого, безусловно, самописные - это вариант.

Но что делать с таким продуктом, если ушли люди, которые его написали (не всегда при этом остается вменяемая документация)?

Индустриальные платформы тоже бывают разного уровня. Если взять то, что предлагают, например, Bercut или WINGS, то можно будет рассчитывать на долгосрочную поддержку и, вероятно, "пуговицы", при необходимости тоже пришьют. Это именно "например", есть и другие варианты.

И еще один аспект. "Самопис" для КП "Пупкин и Ко", то уже не пройдет для компаний с международным бизнесом у которых есть акционеры. С руководства такой компании потребуют, чтобы и платформа была "от бренда", даже если она дорогая и негибкая. Это, по идее, должны учитывать те, кто начинает консолидацию на рынке.

Если посмотреть на историю сотовой связи, то ведущие операторы по-сути прошли все стадии развития - от замечательной самописной платформы того же биллинга, "бегающей" на PC, и до Amdocs того же. По мере развития рынка контента может быть все повториться уже для КП. По крайней мере, для крупных.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос в точ

По поводу платформ. По моему опыту могу сказать, что работать надо только со своей. Но здесь есть и ловушка. Ушли сотрудники - беда, особенно если все никаким образом нигде не зафиксировано. Вот только честно - у скольких игроков на рынке есть в штате технический писатель, который ведет документацию по всем разработкам? Я знаю только одного, INFON - он там при мне появился. Вот недавно у одного из крупных игроков ушел технический специалист вместе с логинами и паролями. Ребята почти 2 недели разбирались как и куда у них льется трафик. А индустриальные платформы - бред. Никто и никогда не поймет нашей специфики. То, что есть на рынке, надо "под себя" подгонять, а это время и деньги. Легче самому сделать. Был у меня опыт внедрения готовенького. Это была космическая ж_па!:-) И кстати - приводить "Беркут" как пример нельзя, у них нет ничего готового. То, что они продают провайдерам - надергано из кучи других разработок, а значит несет в себе кучу геморроя и ограничений. При всем моем уважении к НПФ Беркут, с чьим оборудованием я регулярно работаю и которым очень и очень доволен. Теперь менеджеры. Это да, это глобальная проблема. Я поэтому и говорю о долгосрочных контрактах. Посмотрите на Solvo и Никиту, как было правильно замечено. Бежит народ, бежит. Мы вот парочку подобрали и очень довольны:-) И бренды. Считаю, что на рынке есть только один бренд, который стоит хоть каких-то вразумительных денег. Это Jamango от глубокоуважаемых ребят из I-Free. Все остальное - "мука". Торжествует и будет торжествовать на рынке импульсивная покупка, когда бренд совершенно не важен. Видел пару раз такие цвета - можно брать. А какие они - magenta там INFON или носатик от Информ-Мобил - все равно. Вот. Расчет окончил:-)

Артем Литвинов

Re: Re: Re: Re: Re: Если согласиться с тем, что

"Но что делать с таким продуктом, если ушли люди, которые его написали (не всегда при этом остается вменяемая документация)?" - лучше ставить процесс так, чтобы документация оставалась, да и редко уходит полностью вся команда, писавшая платформу. Но даже если и есть проблемы при уходе сотрудников - да, неприятно, но решается. Меньшее зло разобраться в самописной функциональной платформе при уходе сотрудников, чем работа с покупной, но не достаточно функциональной.

"Если взять то, что предлагают, например, Bercut или WINGS, то можно будет рассчитывать на долгосрочную поддержку и, вероятно, "пуговицы", при необходимости тоже пришьют." - про WINGS не знаю. "Беркут" разве делает платформы для КП? Да, сервис-провайдер может купить какие-то решения "Беркут" и запустить его совместно с оператором. Но это все же изначально операторский продукт, просто с нетипичной схемой использования. У КП другие требования по срокам, деньгам, качеству.

"И еще один аспект. "Самопис" для КП "Пупкин и Ко", то уже не пройдет для компаний с международным бизнесом у которых есть акционеры. С руководства такой компании потребуют, чтобы и платформа была "от бренда", даже если она дорогая и негибкая." - все же, что важнее, чтобы компания эффективно работала или имела хороший список партнеров? Если самописка даст возможность получать заметно большие обороты чем индустриальная платформа, как к этому отнесутся акционеры и рынок?

"Если посмотреть на историю сотовой связи, то ведущие операторы по-сути прошли все стадии развития - от замечательной самописной платформы того же биллинга, "бегающей" на PC, и до Amdocs того же." - на работу GSM есть куча стандартов, описывающий многие нюасны работы, задающие ограничения. Поэтому разрабатывать тиражируемые платформы заметно легче. Для КП нет кипы стандартов. Подключение, например, к SMSC оператора да, подает в стандарт, но даже тут есть нюансы. Остальное менее регламентировано.

Для КП могут появляться хорошие индустриальные платформы, но после большого опыта и не на все транспорты. Например, на SMS-голосования, викторины, опросы и т.п. уже можно сделать хорошую платформу-конструктор, но на WAP еще нет (или, в крайнем случае, на какую-то узкую область). Постепенно, доля индустриальных платформ может увеличитьваться, но такого распространения как у операторов не будет.

Охота на лис

Re: Re: Re: Re: Re: Если согласиться с тем, что

У беркута, фортов те же точно, как вы выражаетесь тут "самопальные" платформы. Более того, ни те не другие не являются контент проваейдерами (форте - тех подрядчик, исполняющий тз, т.е. просто гейт), в связи с чем им до фонаря, как и что там у них будет работать или не работать. Это первое.

Второе. Поскольку беркуты и форты зарабатывают на продаже решений, то соответственно эти решения могут себе позволить в основном операторы, ибо целевая аудитория беркутов/фортов - операторы.

Третье. Внешняя техподдержка - это намного хуже, чем собственная. Пример - обратитесь в несамопальную компанию "Виндоус" с просьбой решить проблему глюков в том же ворде. Это, конечно, гипербола, но в общем не так далеко от правды.

Четвертое. Сегодня не продаются на рынке платформы, как независимые решения, созданные для провайдеров и хорошо протестированные на масс маркете под серьезной нагрузкой в течение длительного времени. То что предлагают "бренды" - это адаптация из "того, что было".

Единственное вменяемое решение - создание и оптимизация собственных решений в области VAS. Можно аутсосить решение отдельных задач, но компетенция должна быть внутри провайдера. Вопрос уходом кадров, конечно, острый, но это вопрос не платформы, а организации бизнеса в целом.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Если согласиться с тем, что

сейчас (в данный момент) "форты" (форте-айти) не совсем контент-провайдер

мы:

1 - разработчик платформы, которая сделана как операторское решение и именно для голосовых услуг (работает как у операторов - ВымпелКом, Скайлинк так и контент-провайдеров - Информ-Мобил, Премиум Контент и др., а также на украине

2 - сервис-провайдер - держим свою достаточно большую платформу на МТТ, на которой работает некоторое число КП, для которых мы не просто "гейт", а разработчик всех их голосовых сервисов.

насчет целевой аудитории - у нас есть разные по масштабам решения, которые могут позволить себе разные КП.

будут вопросы - отвечу :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Если согласиться с тем, что

Про билайн, скайлинк и секс услуги можете не рассказывать - всех хорошо знаю и с премиум работаем сами :)

Но вы в моем понимании не провайдер, а разработчик + гейт. Провайдер это тот, кто сам создает и, что важнее, продает услуги конечному пользователю - абонентам. Да, и вообще вам это не нужно - вы итак хорошо живете за счет продаж решений, а не услуг конечным пользователям. Именно это я и имел в виду.

Решения ваши по-любому дороже в разы тех, что мы (МО) используем ;)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Если согласиться с тем, что

мы в конце 2005 - начале 2006 создавали свои сервисы и достаточно успешно работали... но рыба ищет там где глубже :)

поступило несколько предложений от которых было трудно отказаться :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Если согласиться с тем,

Типа стать агрегатором для билайн, а чуть позже агрегировать коллтв?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Если согласиться с т

нет, просто к нам пришло несколько проектов и мы отдали им свои номера и опыт по разработке услуг